Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
Размышления под душем
[info]theartbox
Как вы знаете я человек далекий от масс. То есть не люблю я рассуждений на популярные темы. Именно поэтому я ничего не пишу про Веб2.0, iPhone, Карабах, геноцид, Динга и так далее. Обычно я имею об этом свое, собственное мнение, которое обычно оказывается настолько своим, что высказывая его я оказываюсь в рядах отверженных.
Поэтому я разработал систему "мысли под душем" - я думаю о таких вещах под душем, и если выходя из ванной, расслабленный, добрый и ленивый, я все еще хочу с кем-то поделиться своими идеями - только тогда и делюсь.
На этом закончу долгое вступление и поделюсь моим особым мнением о флагах, танцорах и министре культуры...

Я стоял под душем и думал - дааа, вляпались наши в свою многовековую культуру. Так вляпались, что даже до "Таймс" долетели брызги. Показали всей Европе свое культурное лицо.

Мне просто стало интересно - почему промолчали культурные люди. Или почему люди, которых я считаю достаточно культурными встали на эту дубовую позицию властей?
Мне сложно определиться со своей позицией к этому несчастному танцовщику.
С одной стороны я знаю две неоспоримые аксиомы:
1. свобода самовыражения художника - священна
2. (это из личного общения) - для любого артиста - сцена - свята - там нет места оскорблениям, провокациям и хамству.
Но с другой стороны, он же знает наверняка, что танцевать перед племенем Мумбо-Умбо с банкой тушенки в руках нельзя - отберут и съедят. И наверняка, танцуя в Гвинее перед дикарями, его об этом предупреждают.
Выходит мы такие же дикари. Просто запросы поболе...

Мне интересно было бы услышать мысли по этому поводу от Саакянца, чьему гораздо более провокационному мульту "Кнопка" в свое время апплодировала вся свободомыслящая Армения. Еще более мне интересно послушать людей, которые тогда апплодировали Саакянцу. А теперь почему-то молчат. Или еще хуже - согласно кивают истерическим крикам быдла у руля.

Лично мое мнение: давайте поговорим о культуре. Я сейчас буду просто вспоминать имена из моего культурного образования: Уорхолл, Шекспир, Битлс, Уальд, Дойл, Керолл, Толкиен... я думаю достаточно. Улавливаете о чем речь? Может подумаете, прежде чем охаивать носителя такой культуры.

Вы мне возразите: культура ни при чем - флаг это национальная гордость. Мы за него кровь проливали! Согласен. Вечная слава и память тем прекрасным людям, которые вместо нас пролили эту кровь и оставили нам гордость в наследство. Но постойте-ка... Алжир, Марокко, Египет, Северная Америка, Франция, Нормандия, Германия, Индия, Борнео, Автралия, Гвинея, Тайвань - там ведь тоже проливалась чья-то кровь, чьи-то трупы покрывались чьим-то сине-белым флагом с красным крестом. И напомню, что в тот достославный день перформанса, на сцене эти два флага лежали рядом. Так может это было не оскорбление, а наоборот? Дань уважения? Однозначного ответа нет. Тут надо подумать. В этом и состоит сила искусства - оно волнует быдло и заставляет думать умных людей.

И как именно нелюбимое мной быдло поступило мое родное министерство культуры... Вместо того чтобы утереть пену со рта быдла оно издало воистину советский манифест: "Запретить". Конечно, гораздо удобнее запретить все непонятное, дабы гегемон мог свободно наслаждаться рабизом и жувачкой. Только насколько мне помнится была одна империя, которая на этом споткнулась, запретила, а потом пожинала плоды запретного искусства. И звали того руководителя Хрущев (тоже когда-то заведовал совхозом), а запретившую персону: Фурцева (у нее тоже была кличка "завуч" если не ошибаюсь). И было это в совсем недавнем директорстве советскими клубами нашего теперешнего руководства.

Если уж запрещать глумление (поддерживаю двумя руками) над государственными символами, то давайте начнем с себя - давайте для начала запретим пьяным бл***м на выпускных вытирать пот между сиськами нашим флагом (видел собственными глазами). Или блевать в парке под деревом, завернувшись в этот флаг (видел собственными глазами).

Может то, что я говорю, и против вашего первого, солидарного с быдлярскими властями порыва - все запретить. Но лично для меня лозунг "все запретить!" настолько близок к лозунгу Шарикова "Все поделить!", что даже близко к этому я стоять не хочу - боюсь запачкаться.

Я призываю вас подумать. Способность мыслить и относится к самому себе объективно сделала из быдла человека.

A o чем размышления, я как то из обоймы выпал...

не расстраивайся дорогой, я тоже выпал :)

разделяю - целиком и полностью !

коранам ес:)))

кто нибудь объяснит в чем дело то??? что за шум а драки нету? я вообще на планете домохозяек вот уже вторую недело::))

Историю с танцорами и флагом я как-то проморгал.
Но раз уж Баласаняна прорвало на такое творчество, стоит поинтересоваться!
А то окромя рассказов про поездку в Турцию я не успеваю ничего читать:)))

ах ты наглый, тайно читаешь, а комментишь у Баласаняна?:))))))))))))))

И вовсе не тайно!
Где хочу там и комментю:))

кез эл имацанк:)

Да, да ты совершенно прав, именно это согласное кивание и подскуливание официозу я имел ввиду. Еще приятно удивила меня та легкость, с которой многоуважаемый корнелий подтасовал понятия и передернул весь смысл происходящего.

Если коротко, Сэр, то я уверен, что будь я на этом представлении, то я надавал бы мудаку пощечин.
Ваан, я не знаю кто как - но я этому флагу приносил присягу. И поверь я точно так же набил бы морду любому, кто мой флаг оскорбляет. Это я о тех, кто блюет, и вытирается.
Да вот только есть между теми мерзавцами и Чарноком разница. Подумай об этом Ваан.

А танцы на флаге, я воспринимаю как оскорбление.
Но это только начало, Сэр.

Я не знаю, что именно передернул и подтасовал Корнелий. Есть несколько медицинских фактов:
1. Чарнок танцевал на флаге.
2. Некоторые люди назвали флаг тряпкой.
Где именно передергивание и подтасовка?

Да и еще, Вааан, я уважаю Юнион Джек не менее своего флага. Я уважаю английскую культуру, и не могу отказать себе в удовольствии читать Йена Бэнкса и слушать Флитвуд Мэк.

Я не против Чарнока, хотя считаю его мудаком.
Я не против английской культуры - я ее с радостью потребляю. Я против хамства, Сэр. Хамства армянского, российского, английского и любого другого. И вот об этом мне кажется и нужно говорить, а не переводить стрелки на Конан Дойла и Теккерея.

Давай задумаемся, Дружище.
Над тем, каким местом думал Бритиш Каунсил, приглашая этого товарища.
Я прошу тебя задуматься, Ваан, почему персонал БК не был в курсе содержания представления Чарнока, и не был в курсе уголовной статьи о надругательстве над гос. символами.
И причем тут официоз?
На х*й официоз!
;)

Re: Эххххх.....

[info]vahaen

2007-02-07 09:57 pm (UTC)

+1

Re: Эххххх.....

[info]theartbox

2007-02-08 12:19 am (UTC)

"А танцы на флаге, я воспринимаю как оскорбление." - а я например побоялся бы делать такие голословные заявления. Все зависит от контекста.
"Где именно передергивание и подтасовка?" - в замене слов "танец" и "топтание" - это два принципиально разных понятия, которые невозмовно заменить одно другим, не исказив при этом истины.
"Некоторые люди назвали флаг тряпкой." - уж не Чарнок конечно же, обрати внимание - наши назвали - вот еще одно передергивание.

"Я против хамства, Сэр" - я тоже. Давай определим же слово "хамство". По мне -хамство - это намеренное оскорбление - я думаю я близок к истине. Теперь давай определим какое название может быть у ненамеренного оскорбления, за которое потом лицо его совершившее еще и извинилось несколько раз? Пардон, но хамством я это не считаю. А вот реакцию официоза и общества - считаю. Потому что поведение людей, которые продолжают мордовать человека за то что он совершенно случайно наступил на их мозоль, мордовать после того как он извинился - вот истинное хамство и дикость.

Понимаешь ключевое мерило культурности в этой ситуации - слово "извините".
А не слово "запретить"

Re: Эххххх.....

[info]theartbox

2007-02-08 01:19 am (UTC)

Дорогой Узох, давай я и здесь поставлю точки над и, потому что чувствую, что ты не понимаешь на что я намекаю.
Я не оправдываю этого танцора. Пойми же, я ОСУЖДАЮ наш социум и министерство культуры идущее у этого социума на поводу!.

Понимаешь, министерство культуры - это не запретительный орган - они в принципе не имеют права ничего запрещать или даже осуждать!
Свобода самовыражения - одно из основных прав человека, оно выше всяких местных законов. Тем более когда речь идет об искусстве.
Министерству культуры не может нравится или не нравится тот или иной артист - оно обязано представить публике наиболее широкий выбор проявлений искусства. И дальше дело каждого зрителя в отдельности (его и только его личное!) - понравилось или нет.
Ты считаешь Чарнока мудаком - пожалуйста - не ходи на его выступления!
Я к нему и к танцам вообще равнодушен - я тоже не пойду.
Мы с тобой вместе пойдем послушаем рок в баре, пока какие-нибудь балероны пойдут смотреть перформанс Чарнока. И при этом ты меня не будешь пытаться убедить, что Чарнок - мудак. Потому что это только твое, святое мнение. Это воплощение свободы выбора и свободы самовыражения. Я думаю, против этого ты возражать не будешь.
И в этой ситуации ЕДИНСТВЕННОЙ функцией министерствя культуры является обеспечения такого разнообразия программы, что бы как говориться "никто не ушел обиженный".
А если вдруг у како-го то художника возникает конфликт со зрителями/властью/законом, то обязанность министерства культуры по возможности защитить свободу самовыражения этого артиста, дабы не выродится в приставку к полицейскому участку.
Вот о чем я говорю. О том что нельзя мерять культуру теми правилами, которые вам вбили в голову на курсах ЦК ВЛКСМ по подготовке для директоров сельских клубов. И тем более пытаться применять эти правила.
Я предлагаю на этом закончить, потому что, поверь мне, моей целью было не спорить с тобой, а просто высказать свое мнение. Навязывать его я никому не собираюсь, но и переубедить меня тоже не удастся. Свобода мысли, вероисповедания и самовыражения - мои святые права :)

дааа, вляпались наши в свою многовековую культуру. Так вляпались, что даже до "Таймс" долетели брызги. Показали всей Европе свое культурное лицо.

неужели вы верите, что в лондонских театрах топчут ногами британский флаг и это принимается на ура как знак высочайшей культуры, уровня развития, неущербности итп британцев?!

Мун, ты же не была на спектакле? и не видела, что именно он делал с флагами - обоими?

А то "не читал, но осуждаю" прямо какое-то...


Августа, естественно не могла быть на спектакле и видеть своими глазами. но ведь к слову на иракской войне мы тоже не были, но все свободно обсуждают ее. на то и такая востребованная профессия, как журналистика. почитала у Корнелия (он без какой-либо предвзятости писал имело место то-то, то-то, есть такие-т мнения, а вы что думайте?) и еще на А1+ почитала. заглянула сюда по ссылке Белки, т.к. мне интересно было ее мнение. а тут весьма предвзятый и эмоциональный текст и у меня уже сложилось мнение, ничего, что делюсь?:)) а хозяин журнала вправе поступать с комментариями так, как ему угодно:)

имхо, твое замечание, что своими глазами не видела-то и мнения не можешь иметь, а если даже имеешь-заткнись, неуместно:)

Разница между иракской войной и художественным произведением абсолютно очевидна. Политика, война и искусство к счастью не идентичны ни в своих интенциях, ни в выбираемых средствах, ни в подотчетности публике.

И да, человек не знакомый с художетсвенным произведением, не может иметь мнения.

- Мойша, какая таки мура ваша Кармен - ни музыки, ни инструментов, фальшивое гнусавое сипенье?
- Абрам, а вы что, ходили в оперу?
- Да нет, мне Рабинович напел.

Мун, один дурак написал топчут - и ты уже поверила? Знаешь, никогда не думал, что артистический танцевальный перформанс можно назвать топтанием. Возникает вопрос - как танцор, который "топчется" стал мировой знаменитостью? Тебя это не настораживает? Меня - очень. Это очень похоже на то как в свое время Малевича называли маляром, потому что он рисует не так...
А топчут я скажу где - на полу армянского посольства в Вашингтоне - расстелен ковер с нашим гербом - вот там именно топчут!
И еще насчет того, что британцам позволяет делать их незакомплексованность, открытость и высокий культурный уровень:
http://www.shev.uk.com/media/union_jack_2001.gif
http://www.weartheflag.co.uk/gbr/gbr-TR84.gif
http://www.aidandtrade.com/member/america_dropshippers/offer/254-838-small.jpg
http://www.sockshop.co.uk/cms_media/images/kidsunionjack_socks.jpg
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41294000/jpg/_41294875_poulteruj203.jpg
http://www.playsam.com/eng/businessweek/images/UnionJackCoffeeTable.gif
http://www.unionjacksupplies.co.uk/image_union_bermuda.jpg
И почему-то им это совершенно не мешает гордится своей страной, великими деятелями искусства, политиками, культурой и дизайном.

Мун, один дурак написал топчут - и ты уже поверила?
theartbox, тот и оно, что писал не дурак, а имхо умный чел. и да, ему поверить я могу. и еще читала в "оппозиционной" А1+, что далека от официоза и даже ищут повод критиковать этот официоз. тут цитированы слова ЗРИТЕЛЕЙ, которые СВОИМИ ГЛАЗАМИ видели представление: http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&iid=45053

«представление было просто недоразумением и издевательством над Республикой Армения и его населением». «Неужели можно считать спектаклем безумные метания по сцене какого-то шизофреника, его хватания за свои интимные места, хождение по флагу Армении, неуместное выкрикивание имени президента РА, принятие наркотиков и пропаганду беспорядочного полового поведения?», - говорится в письмах.

мало что ходил и танцевал на гос. флаге государства, где выступает как гость, еще и сопровождает это с игрой со своими интимными местами? при том среди зрителей были подростки. не поленилась, поискала в инете о нем, инфо весьма скудная, но нашла отзыв одной русской зрительницы. да, секс его основная (если не единственная) тема, любит он перед публикой лезть себе в штаны итп. может для кого-то это высшее искусство, а я девушка деревенская, не воспринимаю такое искусство:) но это все ф коз со 2их рук, если сами видели его представление, плз комментируйте, оч интересно что такое имело место, что вызвало столь противоположные отклики.

никогда не думал, что артистический танцевальный перформанс можно назвать топтанием.
искусство не может существовать вне социума. это признание общества делает некоторые артефакты чел-ой деятельности искусством, дает ценность. и искусство существует только *в рамках* ценностей и морали данного общества. а то давайте будем все перед публикой, скажем, *красиво* самоудовлетворяться и назовем это искусством?
давайте для нас выясним простые вещи:
1. топтать гос символику считается оскорблением?
2. на спектакле ходьба/танцы на флаге имели место?
а потом можем вести светскую беседу искусство ли демонстративно зато *красиво* топтать госс символику:)))

стал мировой знаменитостью?
ну тут чуть погорячились:)

на счет посольства в Вашингтоне, верю на слово. лучше бы нарисовали герб на стенах, нежели на ковре..

Мун, при всем уважении - я говорю, говорю, а вы все прете и прете. Поймите же не об этом единственном и частном случае речь! Выступление этого артиста есть выступление этого артиста - обсуждать его я не хочу - я хочу чтобы вы задумались над тенденцией поведения быдла и властей.

Чтобы поставить все точки над и: "Неужели можно считать спектаклем безумные метания по сцене какого-то шизофреника, его хватания за свои интимные места, ... принятие наркотиков и пропаганду беспорядочного полового поведения?" - я так понимаю вся пикантность ситуации опять упирается в нашего любимого Фрейда и в слово "пиписька". Отвечу вам да - это можно считать искусством. Так же как и статую Геракла, с торчащей этой самой. Так же как знаменитую ню-сессию Йоко Оно и Джона Леннона (там не только его, там еще и ее пиписька видна!) так же как гравюру Дюрера "Похищение римлянок" (там пиписек вообще штук 15-20 видно!)
"искусство не может существовать вне социума" - простите, но искусство как раз и опирается на противопоставлении социуму (особенно современное)
"искусство существует только *в рамках* ценностей и морали данного общества" - значит дорогая моя, если английская мораль позволяет им наслаждаться таким искусством, то нам надо учиться, учится, учиться и подтягивать свою "мораль" и ценности если не до общемировых, то хотя бы до того, чтобы не морщась произносить слово "пиписька".

Муни, послушай
я довольно прохладно отношусь ко всей этой истории и абсолютно не собираюсь выступать на тему искусство-не искусство и все такое, но вот что хочу сказать тебе - сдается мне, что твой гнев направлен не очень верно
у меня возникла куча вопросов:
кого б ни привозил Бритиш Консил, это наверняка согласовано с тем самым Министерством Культуры, ты не думаешь?
и как ты думаешь, если уж этот перформанс был действительно таким уж позорным и неприличным, если артист только и делает, что трогает свою пипиську, то почему это представление все-таки состоялось в первый день? почему то самое Министерство Культуры не поинтересовалось заранее, что британцы предлагают армянскому зрителю, не узнало об этой неприличности заранее и не попросило Бритиш не оскорблять наш менталитет подобным зрелищем? может, оно-таки не было осведомлено о характере и стиле ожидающегося перформанса? и если действительно не было, то по какому праву? и какое, в таком случае, имеет оно, Министерство, право брызгать слюной и топать ногами после?
это в случае, если танцульки британского товарища действительно так вульгарны и неприличны, я сама не видела, не берусь утверждать ни это, ни обратное
а что если оно действительно не было неприличным? а те, кто с неподдельном негодованием кричит о его аморальности принадлежат к числу тех, кто дико хохочет, дергается и фыркает в кино при виде обнаженной сиськи? ты доверяешь их мнению?
и если танец был действительно красив и гармоничен, но эта импровизация с флагом нас оскорбила, почему бы не решить этот вопрос прилично, с извинениями того же, как его, танцора в общем, который, насколько я поняла, особо не заставил себя просить и вовсю извинялся и каялся, и изъятием эпизода с флагами на следующем представлении, на второй день? поинтеллегентнее, а?
зачем эта истерика, битье кулаком в грудь?

что ты думаешь об этом, Муни :)



сорри за запоздалый ответ, не до дебатов было, да и тут говорили о разном и точку зрения другого особо не хотели видеть:)
лицо министерства я не мыла, и ни на кого не наезжала:) если так казалось со стороны, сожалею.

я надеюсь дурак не про меня было, нкер начальник?

Добро пожаловать в ряды :)
Я назвал дураком человека который первым заменил в этой истории слово "танцевать" на слово "топтаься", исказив тем самым весь смысл и превратив обычную фразу в наглую и неприкрытую провокацию. Надеюсь это был не ты. надеюсь, что ты только поддался на провокацию и пошел на поводу у поднимающего голову призрака комсомола. :)

я новости давно уже не делаю- я теперь аналитик, извиняюсь за выражение. А когда делал новости, то только о том, что видел.

А мой пост собственно был не о танцоре из Бордо, а о том, считать ли флаг тряпкой или символом. Заметь - могу повторить слова классика : "Это еще один ответ всем. Дорогие мои. Включите мозги. Поймите, мой пост совсем не об этом несчастном танцоре, флаге и цыганах. Мой пост - призыв подумать."

Так что как видишь - не понятно, о какой провокации идет речь. А что касается комсомола - то наверное ты заметил, что он у нас уже многоликим стал.

"А что касается комсомола - то наверное ты заметил, что он у нас уже многоликим стал." - это-то и пугает

пугает, и не только комсомол. меня больше чуваки у университетов, которые сидат ппзац вокруг мобильников. таким еще снчала до комсомола эволюционировать, а потом только дальше до чеовека расти

Вот-вот именно об этом и я говорю. Самая страшная тенденция - эти ппзацы начинают диктовать министерству культуры - что и как делать. "В присутствии двух людей с университетским образованием..." ну и далее по тексту.

Мораль- когда одна сторона не права, не значит, что оппоненты правы :)

забыла поблагодарить за прикольные линки, "я хохотался":)
и походу напомню, что боксер, остается боксером и используется по назначению, выполняет свои функции нижнего белья, даже если на нем нарисовано профиль королевы. от изображения какого-то флага на нем боксер флагом не станет, и поднимать его как флаг под аккомпанемент гимна в олимпиадах не станут:) так же и все изделия с изображениями флагов. в этих случаях это воспринимается скорее как своеобразная форма патриотизма и никак не как оскорбление гос символики.

так же ковер в посольстве армении в д.с. даже с изображением герба (хоть по-мне не самое удачное место для изображения) остается всего-лишь ковром, и на коврах у людей принято ходить, сидеть, лежать..
а другой вопрос что можно делать с ФЛАГОМ какой-то страны, даже РАДИ ИСКУССТВА; можно долго спорить. но лично я считаю это тут бессмысленным:)

Vahan jan, в данный момент я под коньяком, я потому, не важно что ты пишешь, главное что ты пишешь, а потому я целиком за и qo kenacn el, matax, lav lines! А Гуля когда прилетает, ты не в курсе, прости, Господи, за оффтоп?

28! Кстати, ничего не планируйте на прилегающий к 28 уик-енд! Отмазоны не принимаются, чета Баласанян собирается праздновать 8 лет совместной жизни, хам эл Гулян екац клини!:)

Это еще один ответ всем. Дорогие мои. Включите мозги. Поймите, мой пост совсем не об этом несчастном танцоре, флаге и цыганах. Мой пост - призыв подумать.

Уже утро, я уже не под коньяком, потому скажу:
о флаге и танцоре с шарами можно спорить часами, оставлю.
Но медицинский факт и в том, что наши министерства и ведомства пропитаны комсомолом и коммунизмом до корочек картонных папок, которыми они вообще думают. Особенно нефункциональные и лишние - например, министерство культуры. Не согласиться в этом с вааном может только потенциальный сотрудник их же.

ты наш дорогой Шура!

Англичане настолько не уважают свой флаг, что шьют из него майки и трусы! Теперь и на наш флаг позарились! Ай-ай-ай!
К слову: в посольстве Армении в США лежит очень красивый ковер с изображением армянского герба. По нему каждый день ходят люди. Возможно, даже танцуют. So what?

You are viewing [info]theartbox's journal